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    <title><![CDATA[Commentaires du blog: ccab]]></title>
    <link>http://ccab.over-blog.com/</link>
    <description>Les 25 derniers commentaires publiés sur le blog &quot;ccab&quot;</description>

        <language>fr</language>
    
    
    <pubDate>Fri, 27 Mar 2009 14:07:09 +0100</pubDate>    <lastBuildDate>Fri, 27 Mar 2009 14:07:09 +0100</lastBuildDate>    <generator>Over-blog.com RSS 2.0 Engine</generator>    <copyright>Copyright 2012 ccab.over-blog.com</copyright>            <category>Actualité</category>    <docs>http://www.rssboard.org/rss-specification/</docs>                        
      <item>
        <title><![CDATA[Commentaire de dissertation]]></title>
        <link>http://ccab.over-blog.com/article-21138882-6.html#comment45265143</link>        <description><![CDATA[Blogs are so interactive where we get lots of informative on any topics nice job keep it up !!]]></description>
        <pubDate>Tue, 21 Jul 2009 12:23:57 +0200</pubDate>        <guid isPermaLink="false">017e03cfa3548aa20c0c597c721f1ebc</guid>
                                            </item>
      <item>
        <title><![CDATA[Commentaire de Mitu Grosu]]></title>
        <link>http://ccab.over-blog.com/article-21138882-6.html#comment39564054</link>        <description><![CDATA[A mon avis, l'occitan, après l'établissement d'une langue littéraire unique, doit devenir l'une des deux langues officielles de la France et par conséquent son introduction dans l'enseignement (primaire, secondaire et universitaire) doit devenir obligatoire. Il faut arriver, avec le temps, à une situation similaire à celle de la Suisse car, comme disait Villemain, il y a plus de cent ans, dans son discours de littérature à la Sorbonne : "La France est assez riche pour avoir deux littératures", et par conséquent deux grandes langues de culture : le français et l'occitan.<br />
L'occitan, étant donné son passé et son étendue, doit devenir langue commune de tout le territoire de la République, au même titre que le français.<br />
A cet effet, de nombreux occitans doivent réapprendre leur langue, ou comme disait l'ancien Président du Conseil des Ministres, Edouard Daladier, né à Carpentras, en Provence : "Et li que l'an desoubliada, la lengua, faudra que la reaprengan".<br />
En même temps, les français, c'est à dire les gens du Nord, doivent faire un effort considérable pour apprendre la langue de leurs concitoyens, ce qui n'est pas facile, mais réalisable. De cette manière, par la renaissance de l'occitan, la culture de la France, d'abord, et de la culture universelle, ensuite, s'enrichiront considérablement.<br />
<br />
Mitu Grosu,<br />
(Hamator, Jérusalem, 1987)]]></description>
        <pubDate>Thu, 26 Mar 2009 17:30:08 +0100</pubDate>        <guid isPermaLink="false">e517b8596924a9814fe8af5a485a565d</guid>
                                            </item>
      <item>
        <title><![CDATA[Commentaire de CCAB]]></title>
        <link>http://ccab.over-blog.com/article-21138882-6.html#comment32082010</link>        <description><![CDATA[Texte tiré du dictionnaire anglais:
The Usage Panel should not be thought of as an academy empowered to rule on all questions of disputed usage. that is an expedient that the English-speaking world has rejected since the 18th century, when proposals by Defoe and Swift to establish an academy where roundly rebuffed as "unsuitable to the genius of a free nation," as Joseph Priestly put it. And in a world where English is established as the language of heterogeneous international community, the idea that any group or individual might arrogate the authority to fix standards seems not only illiberal but absurd.]]></description>
        <pubDate>Fri, 10 Oct 2008 14:22:22 +0200</pubDate>        <guid isPermaLink="false">0eacbf9ab30045cbd3574343d61aa0d1</guid>
                                            </item>
      <item>
        <title><![CDATA[Commentaire de CCAB]]></title>
        <link>http://ccab.over-blog.com/article-21138882-6.html#comment32007935</link>        <description><![CDATA[Chers amis,
Les palinodies et subtilités de madame Aubanel prêtent à sourire, du moins en Corse; les "langues régionales" ont été, depuis deux siècles, systématiquement combattues et déracinées par l'Etat français, centré historiquement sur l'homogénéisation linguistique de son territoire; l'inclusion dans la Constitution du "français, langue de la République" n'avait d'autre but que la défense du pré-carré français et la justification du refus de signer la "Charte européenne des langues minoritaires". Les contorsions actuelles ne peuvent masquer la position rétrograde de la France en Europe et dans le monde, dans ce domine spécifique; la langue anglaise caracole en tête avec 1 300 000 000 locuteurs et la France est au dessous du chiffre de  300 000 000; madame Aubanel ferait mieux de s'intéresser aux véritables raisons de ce décalage abyssal et de chercher les moyens d'y remédier au lieu de camper sur des attitudes figées que rien ne justifie si ce n'est la crainte obsidionale, infondée et sotte, de la disparition de la France et de sa culture.
Les langues minorées n'ont pas d'autres chemins que lutte déterminée, coordonnée et solidaire, pour faire reconnaître leurs droits linguistiques et arracher l'un des attributs majeurs de leur identité.
Cordialement
Dr Edmond Simeoni]]></description>
        <pubDate>Wed, 08 Oct 2008 14:53:06 +0200</pubDate>        <guid isPermaLink="false">c96470be8070714a1ecf5304249de0fd</guid>
                                            </item>
      <item>
        <title><![CDATA[Commentaire de Aguilèra]]></title>
        <link>http://ccab.over-blog.com/article-21138882-6.html#comment31125793</link>        <description><![CDATA[message de soutien aux écoles maternelles bretonnes menacées:

... à l'école, la République a le devoir d'apprendre aux enfants la langue de leur pays.Le breton devrait être appris en Bretagne dans toutes les écoles et etablissements du système éducatif.Et avoir une formation des maîtres appropriée à cet enseignement.
    Les langues régionales font partie du patrimoine de l'Humanité.Nous soutenons votre cause car elle est juste.Nous soutenons les enfants, les parents et leurs enseignants dans leur action de faire vivre leur école à Merville.
    C'est ce combat pacifique que nous menons, en Occitanie nous aussi pour notre langue et notre culture, en promouvant une république au service du peuple des pays d'Oc.

       per le Govern Provisori Occitan: Miquèu Aguilèra Président .
            www.gpo.identitat-d-oc.net]]></description>
        <pubDate>Sun, 14 Sep 2008 11:24:24 +0200</pubDate>        <guid isPermaLink="false">22a4b2b5f3e5b5fb3a03e47b001a90bb</guid>
                                            </item>
      <item>
        <title><![CDATA[Commentaire de Laurenç]]></title>
        <link>http://ccab.over-blog.com/article-21138882-6.html#comment30747632</link>        <description><![CDATA[Adieussiatz,

Contunhi la conversa, emai crenti que siague pas qu’una parlada tot solet. « Monsieur Sicre, y a un type qui nous écrit dans une espèce d’espagnol… ». Tant pièg, contunhi.

I avia ja agut la vòstra « déclaration des droits et devoirs envers les langues », mas aquela l’ai pas trobada enlòc sul oèb. L’assumissetz pas mai ? Aquò seria plan pecat, que l’associacion dels drechs e dels devers, tornada de mòda dempuèi qualques annadas, fasia salivar.

Me siai doncas penjat melhor sus vòstra « proposition de nationalisation » (a de ressons del Conselh Nacional de la Resisténcia aquò) que vau ensajar de ne far la sintèsi :

Dins nòstre exagòn, qu’es un espaci politic e istoric autarcica, tant perfach qu’armoniós, cada lenga/culture/identitat (LCI per far lèu) a sempre agut lo son ròtle de tenir. Plan segur, lo ròtle primier es a la carga de la LCI francèsa. Las autras LCI de França (« LCI indigènas »), mai que mai l’occitana, son aici per l’irrigar, l’abonir, la faire crèisser.

Aquela polida respartida del trabalh, los jacobins l’an volguda copar. Mesclan tot aqueles : creson que l’establiment de l’òrdre e lo desrabatge de las LCI indigènas son ligats. An pas d’intencions marridas ça que la, puèi que son de republicans. Mancan d’explicacion, pas mai. E los regionalistas/autonomistas que se son colhonats en creire que i avia quicòm mai de possible… Que pegas ! 

Mas iara tot aquò es plan acabat ! Los occitans (amb los bretons, bascs, alsacians…) avem pus que d’anar portar lo vòstre lum e la nòstra lenga a l’Estat parisenc. Es qu’aquel Estat es una mèna de brava bruta qu’es a esperar qu’òm l’assabenta. Tocat per la gracia d’aquela revelacion, esmogut e mai estrambordat, se va desrevelhar còp sec e cridar Eureka ! Visca la diversitat (perdon, la pluralitat) !

Lo personal politic, la noblesa culturala parisenca, la tecnocracia, ne parlatz pas gaire : benlèu qu’existan, mas son pas qu’accesòris. Ren de veire amb lo pòble (qu’a l’intuicion qu’avetz rason) nimai l’Estat/Republica (qu’a de responsabilitats, que sa mission es de « liberar totas las imaginacions »). Òm se pòt pas perdre dins los detalhs quand òm a França a « tornar pensar ».

Çò seriós es qu’aquela marana del centralisma faguèt fòrça mai dehalhs que çò que fasetz mina de creire. La volontat d’arancar la cultura populara tre l’enfança, l’impausicion d’una cultura elitista farlabicada, clavada, e lo mesprès de tota fòrma d’expression populara, mai que mai lo forabandiment de la lenga, an fach de França un desèrt cultural e identitari. I a mai que l’enfant d’imigrat que vòl pas saupre la cultura occitana. L’enfant d’occitan « d’origina » tampauc. Mas ambdòas vòlon pas tampauc saupre la cultura francèsa. Se’n foton. La vaqui l’exception culturala francèsa vertadièra : una mono-cultura artificiala, una cultura populara completament escanada, una aculturacion acabada. Una pèça laurada que l’a-cultura anglo-saxona a pus que de cobrir.

Es l’òbra de l’Estat francès, o de la Republica, coma voletz. E lo sonatz al nom de sas responsabilitats ? Sabi pas consi ne sortirem, mas serà pas èl que nos va trobar la solucion. Benlèu que, per progression de l’inglès, la fin del monolingüisme es a se sarrar. Aquò poiria plan far tot petar… O alara l’inglès nos servirà de lausa.

Fin finala, participatz a la meteissa nevròsi que la majèr part dels occitans : tre qu’es dich lo mot « Republica » vos vestissetz de sòldat. Lo masèl de quatòrze, la falordisa de la guèrra en Algeria, lo fracàs de l’urbanisacion de la annadas seissenta, la desertificacion… Ren vos farà pas lascar. Se faire tratar de marrit republican, puslèu crebar !

Rai d’aquò, Monsur Sicre, fasetz que vos plegar a un exercice que tots los elèits occitans s’i plegueron dempuèi lo temps del rei Cezet : anar far pata mineta a Paris per fins d’existir. Aquela desfacha, tratatz de la pintar en victoria. Cadun se’n tira coma pòt. 

Coralament,
Laurenç]]></description>
        <pubDate>Wed, 03 Sep 2008 08:44:47 +0200</pubDate>        <guid isPermaLink="false">69c4669e8787c7c2cd1dab1dcb5c0dbd</guid>
                                            </item>
      <item>
        <title><![CDATA[Commentaire de CCAB]]></title>
        <link>http://ccab.over-blog.com/article-21138882-6.html#comment30458417</link>        <description><![CDATA[merci de cette analyse,
le mois de juillet a été chargé et je ne réussis qu'aujourd'hui à répondre aux courriels de la deuxieme semaine
je trouve votre approche intéressante et à développer même si je ne me fais pas d'illusions sur les moyens d'approcher sur tout le territoire les langues de tous.
la ministre nous a promis une loi, il serait intéressant donc que nous reprenions contact alors .
En tous les cas, je reprends cette façon de voir , pourriez vous me dire si vous avez un doument
M lebranchu]]></description>
        <pubDate>Mon, 25 Aug 2008 13:29:28 +0200</pubDate>        <guid isPermaLink="false">a161b71fc72ec806b29f43e38fa1c6a5</guid>
                                            </item>
      <item>
        <title><![CDATA[Commentaire de laurenç]]></title>
        <link>http://ccab.over-blog.com/article-21138882-6.html#comment30127625</link>        <description><![CDATA[Adieu-siatz,
Ensagèri de comprene la vòstra « proposition de nationalisation des langues de France », e reconeissi qu’o capitèri pas vertadierament. Pretendre que los jacobinistas e los que lutan contra lo jacobinisma se valon, aquò’s una mena de viroleta intelectuala fòrça biaissuda. Darrièr tot aquò, se pòt pasmens destriar una ràbia contra lo moviment occitanista que fa soscar.
Vòli apondre mon vejaire, en fasent qualques remarcas :
En çò vòstre l’occitan es gaireben completament absent. Quina evidéncia ! De segur, se pòt trapar qualques mòts : « escambiar », « capitada », « forom », que pareisson aici mai que mai per balhar una garantida d’autenticitat locala, coma d’unas ensenhas fachas per trapar lo torista (ex :  lou paradou du cigalou). De segur, ne’n parlatz plan de las lengas minorizadas, que la lor mission  : « est justement de guérir la France de sa maladie centraliste/unitariste, en tournant contre cette maladie les valeurs républicaines que la France leur a apprises et en les re-inventant », mas sempre en francès dins lo texte. E la lenga, ont es passada ? Es venguda virtuala, una lenga caucion qu'òm se’n pòt reclamar sens ne pas jamai usar.
Cal dire que ne fasetz a prepaus de la lenga, de las lengas, mantunas lengas… Quant ? 80 al forom, mai encara ? Aquò rapela las 75 o 79 lengas officialament recensadas pel ministèri. Un patrimòni aital ! Lo mai se’n pòt trapar…  Solide que per comunicar ren val pas lo francès.
Quicòm mai fa pensament : la tiera dels vòstres sostens. L’Albanèla la primièra, polida mairina la ministra, afogada de la diversitat que parla de las « culturas-lengas » amb gaireben tant d’estambòrd coma vos... Encara qu’aquò l’empachèt pas de declarar lo 7 de mai a l’Assemblada :  « La ratification de la Charte [de las lengas regionalas] implique la reconnaissance, qui n’est pas seulement symbolique, d’un droit imprescriptible de parler une langue régionale, notamment dans la sphère publique. Ce droit, qui figure explicitement dans son préambule, est, comme l’a souligné le Conseil [constitutional], contraire à des principes constitutionnels aussi fondamentaux que l’indivisibilité de la République, l’égalité devant la loi et l’unité du peuple français. » Quand ven serios, òm torna lèu als fondamentals.
Avetz tamben ganhadas las felicitacions del president de l’OEP (« Bravo ! Vous exprimez à la perfection ce que l'Observatoire européen du plurilinguisme a voulu dire dans la Charte européenne du plurilinguisme dans l'article consacré aux langues régionales et minoritaires. Le plurilinguisme ne se divise pas ! »), sul siti del qual se pòt trapar aquela craca de las grandas : « La France déploie une action multiforme pour la sauvegarde et la promotion de la diversité culturelle dans le monde. Dirigée afin d'assurer la sauvegarde et la promition (sic) de la langue et des cultures francophones, son action bénéficie également à d'autres langues et cultures notamment dans le domaine du cinéma et de l'audiovisuel. »
Causissètz plan los vòstres amics : solide que peson mai que los occitanistas peluts. Vos podetz ben trufar dels « cacaracàs subventionats ».
Creguèri un brieu que la conclusion fumosa del libret del forom pòdia estre sonque de second gra : « … d’autres questions seront abordées :  (…)  la géo-politique culturelle du monde - Comment penser l’altérité ? Comment opposer, à la notion totalitaire de « diversité culturelle », la pratique de la pluralité ? -, LA PENSEE DE CE QUE C'EST QUE PENSER (es ieu que boti las majusculas) - une bataille perpétuelle, à la fois politique et éthique, contre les idées reçues dont nous sommes tous les victimes ».
Mas non, era pas que de soscadissa farlabicada, çò que deguèt fòrça agradar al ministèri de la cultura :  darrièr tot aquel fum, l’aleujança al monopòli del francès.
Coralament,
Laurenç]]></description>
        <pubDate>Fri, 15 Aug 2008 21:46:16 +0200</pubDate>        <guid isPermaLink="false">de95a2c9ed2e46fe4654b149e1ca989e</guid>
                                            </item>
      <item>
        <title><![CDATA[Commentaire de Cedric Rousseu, Jornaliste en lenga occitana]]></title>
        <link>http://ccab.over-blog.com/article-21138882-6.html#comment29904317</link>        <description><![CDATA[Adieu Claude,

Il y'a vraiment quelque chose qui m'échappe dans ton explication a Philippe Martel, d'un côté tu fustiges les régionalistes de s'intéresser qu'a leur petit parçan, de l'autre, tu nous proposes un "repli identitaire" (allez tu vas me dire le terme est fort, mais tu connais mon style sur l'état français ? n'est ce pas antithétique, ne tombe tu pas dans l'attitude que tu reproches aux autres (même si la, c'est plus du régionalisme, mais du nationalisme français)

Perso, en tant qu'anarcho indépendantiste, je considère que le monde m'appartient, je refuse de me laisser enfermer dans un cadre aussi étroit que celui d'une région de l'état français (comme dit plus haut je trouve ça limitatif) alors que le monde nous appartient

Amistats

Cedric]]></description>
        <pubDate>Wed, 06 Aug 2008 16:35:13 +0200</pubDate>        <guid isPermaLink="false">8161db53d61d3eaec0f8c6041297f14e</guid>
                                            </item>
      <item>
        <title><![CDATA[Commentaire de Menchi Patrick]]></title>
        <link>http://ccab.over-blog.com/article-21138542-6.html#comment29869783</link>        <description><![CDATA[Je ne pense pas que l'idée de la diversité des langues sur le territoire français est pu historiquement ou devrait encore pour l'avenir renforcer un identité nationale. 
Que ce soit le Breton dans sa dimension Celtique comme l'Occitan et bien d'autres, les langues ne sont pas régionales pas plus que nationales! Qu'est ce que c'est que cette ineptie? Je pense dangereux de s'engager sur ce mode de réflexion qui renforce les communautarismes et nationalismes sous couvert d'ouvertures folkloriques.
Si on veut une Europe politique c'est dans ce sens qu'il faut oeuvrer et reconsidérer les langues comme un patrimoine de l'humanité sachant qu'elles divisent autant qu'elles unissent. 
Dans tous les cas félicitation pour la diversification de ce débat]]></description>
        <pubDate>Tue, 05 Aug 2008 10:17:54 +0200</pubDate>        <guid isPermaLink="false">2d0f5c79ff888c556da9adc059420a6c</guid>
                                            </item>
      <item>
        <title><![CDATA[Commentaire de Carrefour Culturel Arnaud Bernard]]></title>
        <link>http://ccab.over-blog.com/article-21138882-6.html#comment29736637</link>        <description><![CDATA[
  <p>
    Claude Sicre à Felip Martel pour le Felco
  </p>
  <p>
    Merci de vouloir un débat et de l'entamer par un texte, c'est pas si fréquent.<br>
    Content que vous ayez vu un intérêt à cette proposition, que vous connaissez depuis plusieurs années (au moins 2001), et que vous manifestiez cet intérêt. Après :
  </p>
  <p>
    1.je ne comprends pas sur quelles « choses » vous êtes « d'accord » sur ce que vous appelez « le nécessaire découplage », ça serait à préciser.<br>
    2.Très bien que vous soyez d'accord de diffuser « un savoir minimal sur la diversité française » cependant :
  </p>
  <p>
    a) nous pensons que la notion de « diversité » est très mal choisie (voir notre texte de la proposition et nos articles récents (Les Temps modernes (N° 608, année 2000) / Altermed (édition Non
    Lieu, Association des Amis de Paris Montparnasse - 2007) / Préface de la Revue des Deux Rives – Europe / Maghreb N°4 : « Langues de&nbsp; France et&nbsp; français d'ailleurs »&nbsp; éd
    L'Harmattan / Pour la pluralité contre la diversité, (revue du GFEN 2006) / ...)
  </p>
  <p>
    b) Vous dites « l'avoir proposé à maintes reprises »; j'ai lu effectivement quelques phrases sur ce sujet (merci à Serge et à Didier) mais d'une grande timidité et qui montrent que pour vous
    l'essentiel n'est pas là. Vous faites, de ce qui est chez nous un concept préalable, un élément secondaire. Or nous sommes dans une bataille, où ce sont les concepts qui s'entrechoquent. Trois
    concepts :
  </p>
  <p>
    &nbsp;&nbsp;&nbsp; - L'unitarisme (pas de place en France – ou misérable – pour les langues/cultures de France)<br>
    &nbsp;&nbsp;&nbsp; - Le régionalisme culturel : les langues/cultures régionales appartiennent aux régions de leurs « territoires » (et comme ces régions sont françaises, ces langues sont
    patrimoine national)
  </p>
  <p>
    &nbsp;&nbsp;&nbsp; Nous venons de voir que même sous cette forme lapidaire et qui n'engageait pas à grand chose, le refus est ferme.
  </p>
  <p>
    - La « nationalisation ».
  </p>
  <p>
    &nbsp;&nbsp;&nbsp; Nous pensons que seul le concept de « nationalisation » comme nous l'expliquons, est<br>
    1.d'intérêt général ;<br>
    2.de taille à faire taire toutes (?) les hostilités (enfin la majorité...).
  </p>
  <p>
    Mais pour cela, il faut :
  </p>
  <p>
    que ce projet soit la figure de proue et le but principal de l'action ;<br>
    que ce soit l'action du plus grand nombre. Car quand Mélanchon parle de « danger pour la république » il s'appuie sur des discours réellement tenus, sur des revendications réellement posées par
    des militants occitans, basques, bretons, corses, alsaciens, catalans et d'autres. C'est pas vrai ?<br>
    (évident que les pouvoirs publics les mettent en avant, polémiquement ; mais si un discours radicalement contraire se faisait entendre ?)<br>
    Les seules hostilités qui peuvent demeurer, après ça, seraient celles de l'ignorance aggressive et des intérêts particuliers d'une caste qui profite de l'unitarisme centraliste (notamment des
    intellectuels et des gens de culture et d'éducation).
  </p>
  <p>
    &nbsp;
  </p>
  <p>
    Parlons de la suite
  </p>
  <p>
    &nbsp;1) Mettre en avant les « cultures » ...<br>
    Pour que des gens aient envie de s'initier à une langue, il est nécessaire que cette langue bénéficie d'une aura culturelle, d'une utilité culturelle.<br>
    Puisque, pour des langues comme l'occitan, il n'y a plus d'utilité de communication, cette exigence est encore plus forte.<br>
    Mettre en avant la culture ne revient pas automatiquement à défendre le cassoulet et je ne vois pas qui parmi nous peut tomber dans ce panneau. C'est tout-au-contraire, ceux qui savent le rôle de
    la culture dans l'illustration des langues qui vont le plus loin dans la recherche culturelle, à la fois savante (c'est pourquoi Meschonnic au Forom des Langues), ouverte au plus grand nombre et
    parfois même recyclant les archaïsmes (j'ai montré la modernité transhistorique du gag du Hilh de puta) (pourquoi ne pas le travailler dans les classes bilingues ?)<br>
    Et, tout au contraire, c'est ceux qui défendent la langue la langue la langue qui, très souvent, font l'impasse sur les valeurs littéraires etc. À la place du cassoulet et des vieux costumes, la
    polka piqué du folk (très franco-unitariste, si vous savez pas), l'invocation de Boudou pour « sa langue » (combien savent le poser à côté de Faulkner ?), les bricolages historiques (cathares +
    trobadours + luttes paysannes + 1907 tout mélangé etc).
  </p>
  <p>
    2) « Ce que la culture nationale a emprunté aux cultures régionales est somme toute réduit ».<br>
    On voit bien là toute la distance qui nous sépare :
  </p>
  <p>
    a) « sans le reconnaître, d'ailleurs »<br>
    pour le « re-connaître », il faudrait qu'elle l'eut connu. Or la culture nationale ne sait pas. De petits arrangements des faits qui dérangeraient tel ou tel (homme, parti, gouvernement) en
    erreurs et quiproquos, la culture nationale a construit un système d'occultation sans le savoir.<br>
    Nous n'avons pas en face de nous des adversaires malins qui savent tout et veulent le cacher.<br>
    Nous n'avons pas d'adversaires en face de nous, mais des ignorants (sur ce sujet) qui croient bien faire (même l'abbé Grégoire).<br>
    A nous de leur montrer que l'histoire est autre, c'est notre rôle (et comment le montrer quand on ne le sait pas ?)<br>
    Et jusqu'à aujourd'hui, nous ne l'avons pas assez bien fait.<br>
    C'est nous les responsables. Nous ne sommes victimes de rien.
  </p>
  <p>
    <br>
    b) « jalous » etc
  </p>
  <p>
    Ce n'est justement pas nous qui parlons systématiquement du vocabulaire occitan emprunté par le français, pourquoi ?<br>
    parce que les emprunts français à l'occitan, c'est beaucoup beaucoup ou pas grand'chose, selon la manière que l'on a de traiter l'histoire des langues : débat interessant pour la linguistique
    historique mais secondaire pour notre stratégie, à ce stade (on reprendra ce débat).<br>
    surtout, par dessus-tout, parce que nous savons qu'une langue c'est pas des mots, que ce sont les discours (et donc la culture) qui font les mots et pas les mots qui font les discours.
  </p>
  <p>
    Avec Meschonnic, depuis 15 ans, on a Humboldt, Saussure, Benvéniste et autres chaque année au Forom de Langues.<br>
    Et c'est justement les maniaques de la langue qui systématiquement parlent des emprunts. Ils vont même plus loin, tellement ils sont dans « lalangue » : ils cherchent expressément les mots (ou
    les expressions, la syntaxe) les plus éloignés du français (croient-ils) pour se faire une identité.<br>
    Ce faisant ils oublient les oeuvres.<br>
    C'est une maladie à guérir.<br>
    (il n'y a pas que Castan qui disait le manque de critique, et aujourd'hui beaucoup sont<br>
    d'accord)
  </p>
  <p>
    <br>
    &nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; 3) Mais tout çà n'est pas le plus important.
  </p>
  <p>
    Le plus important c'est de comprendre que la France (royaumes, nation, république) s'est construite – administrativement, politiquement, culturellement, artistiquement, intellectuellement – sur
    la ligne de l'unitarisme centraliste, dont la raison d'être ne s'explique que par le face-à-face permanent de l'Etat, quel qu'il soit, avec des pouvoirs périphériques, territorialisés (provinces,
    seigneurs féodaux, barons et princes, Etats « régionaux, pays, communes, corporations etc).<br>
    Ce n'est pas à un historien que je vais apprendre ça ! Du moins sur l'histoire politique. Tu as lu Citron, Elias, Tocqueville, Garrisson, Mirabeau autant que moi.<br>
    Mais il faut en tirer des conclusions aussi sur l'histoire des idées. Tout, en France, est vu à travers le prisme de l'unitarisme. Castan le montre bien. Et il faut le montrer plus encore, pour
    en finir, c'est-à-dire trouver une autre façon de voir, plus républicaine, plus démocratique, plus pluraliste.
  </p>
  <p>
    <br>
    a) « influence indéniable de la culture nationale »
  </p>
  <p>
    il n'est pas question de savoir si l'échange a été inégalitaire, puisqu'il ne s'agissait pas d'échange (mouvement volontaire, réfléchi) mais de la construction – lancée par les pouvoirs royaux et
    républicains – de l'Etat français ; c'était le but, par la centralisation administrative, politique, économique et, aussi, intellectuelle et artistique. Auquel tous les français, à leur place et
    de leur place, ont contribué.<br>
    mesurer la contribution – souvent inconsciente – de tous est justement le travail qu'il faudra faire, qu'on n'a pas fait, et je ne vois pas comment mesurer aujourd'hui les différentes
    contributions. Mais je montre quelques pistes dans mes textes.
  </p>
  <p>
    <br>
    b) « grands concepts »
  </p>
  <p>
    il y a là, inconsciemment bien sûr (tu ne veux agresser personne, j'en suis sûr) un certain « mépris » du travail de Castan ;<br>
    Castan, et nous, n'incriminons » pas ... le centralisme et l'unitarisme. Castan trouve (invente) les concepts de centralisme et d'unitarisme pour dire la situation, et pour identifier
    l'adversaire.<br>
    faudrait-il des « petits » concepts pour l'occitanisme ?<br>
    et puis cette phrase fait comme si « il y en avait assez » de parler de centralisme et d'unitarisme, ou d'en entendre parler. Mais où, quand, dans le mouvement occitan s'est-on penché sur ces
    concepts ? Qui, là, peut dire qu'il est « revenu » de Castan et de ses concepts, puisque c'est à peu près partout le silence sur ce travail, depuis 40 ans, et que je rencontre maints occitans qui
    avouent ne l'avoir jamais lu ? Ça s'entend, ça se voit.<br>
    c'est une ironie que de traiter ces concepts de « grands » pour les balayer d'un revers de plume ; je connais&nbsp; d'unis, et même dans la Felco qui, era una vetz, n'hésitaient pas à discourir
    de « grands concepts » comme le colonialisme (normal ou intérieur), la nation (première ou secondaire), l'impérialisme français sur l'occitanie et autres. Parfois grands au sens de «
    grandiloquents ». Eh bien je dis qu'il fallait bien que certains en passent par là, merci à eux, par ces concepts, pour les essayer. Ces concepts se sont avérés peu pertinents. Il ne faut pas, du
    coup, laisser tomber la réflexion théorique (à la Felco, vous êtes des intellectuels, c'est votre rôle), il faut essayer d'autres concepts.
  </p>
  <p>
    <br>
    c) « clivages de nature sociale »
  </p>
  <p>
    Le mouvement occitan (breton,corse,etc) n'est pas constitué de « gens de peu », mais majoritairement d'enseignants, d'animateurs, d'artistes, de paysans ou viticulteurs aisés, de profession
    libérales, d'employés modestes mais dans des métiers considérés (culture, loisir, tourisme, etc). C'est une « petite bourgeoisie », pas les « gueux- » des rêves occitano-révolutionnaires. Que
    cette petite-bourgeoisie parle – croit parler – au nom d'un peuple est une autre affaire. Arlette Laguiller parle pour le prolétatiat, aussi – Et, en dehors d'eux, personne pour se réclamer ou
    brandir l'étendart d'une quelconque « culture régionale ». Mais des corporations, des métiers, des groupes qui parlent de traditions, dans la multiplicité et la confusion, sans jamais opposer
    culture nationale et culture régionale : les chasseurs n'ont pas adhéré au parti occitan, ni les ant-ours, ni les pétanqueurs, ni les gitans d'Arles, ni les kabyles de Marseille, ni les ouvriers
    (ou chômeurs ouvriers) – portugais, algériens, roumains, bulgares, antillais, etc, etc – des ports, des usines, des entreprises de travaux, des commerces etc, etc -<br>
    Si clivages il y a, et lutte des classes, c'est plutôt là qu'il faut les chercher : les indigènes sud-français se sont, dans l'ensemble, « empetitebourgeoisés » (pour certain, très modestement,
    et il y en a pas-du-tout, certes, mais dans l'ensemble) (arrêtez-moi si vous croyez que je m'égare, je l'apprendrais avec plaisir), certains se sont bien « embourgeoisés' » tout court, et le
    prolétariat est majoritairement immigré ou d'origine immigrée. Que lui offre le mouvement occitan ? Je sais trop ce qui se passe chez moi (à Toulouse) pour ne pas prêter une attention très
    sérieuse aux propos, charitables ou gauchisants, du mouvement occitan à l'égard de l'immigration.<br>
    La volonté d'enracinement occitan est, parfois (je dis bien parfois, ne me faites pas dire ...), liée à des peurs face à l'immigration. Peur qui n'est pas anormale, mais qui doit être maîtrisée
    et quel discours/action le fait ?<br>
    Et il y a aussi les RMIstes de Paris, qui s'installent ici ou là (chez moi à St. Antonin, c'est eux qui font l'animation des cafés face aux petits propriétaires du coin, dont les enfants sont
    partis ... certains à Paris) Voilà peut-être un clivage social de plus non ?
  </p>
  <p>
    <br>
    d) on ne s'enferme pas en pensant la France.
  </p>
  <p>
    On ne s'enferme pas en analysant ce qui nous enferme ; au contraire, on s'en délivre.<br>
    Comme on ne s'enferme pas en pensant la culture occitane, contrairement à ce que croient les centralistes. En pensant la culture occitane on re-pense la France et en re-pensant la France on pense
    mieux la culture occitane.<br>
    Ceux qui, se sentant à juste titre méprisé dans leur (ou celle qu'ils veulent leur) langue/culture, veulent faire l'économie de l'analyse, pensent « La France » au lieu de « La France centraliste
    » (et il y a de quoi confondre, il est vrai ; c'est un très gros effort que de vouloir re-penser / re-faire la France sans le centralisme mais y a t'il de grandes aventures historiques sans gros
    efforts ?), ceux qui « Puta França ! » (ça ditz lo Jacme), ceux là vont, à mon sens, s'enfermer dans des chimères qui renforcent le centralisme.
  </p>
  <p>
    Contrairement aux apparences (l'illusion d'optique) nous n'opposons pas la stratégie anti-centraliste et une stratégie européenne. « Puta França » n'a qu'un rêve européen ; à notre sens, c'est
    lui (et plein d'autres) ceux qui voient tout-Europe et régions et basta la France (qui elle a un vrai pouvoir sur l'Europe). Et puis Europe, oui, mais il y a l'Algérie, qui compte peut-être plus
    dans certains domaines, etc (en matière culturelle/artistique, mes influences- et celles de beaucoup – sont souvent très loin de l'Europe : ça pose un problème, peut-être, vous croyez pas ?
  </p>
  <p>
    Enfin je ne comprends pas du tout où tu vois la moindre trace de « nationalisme national » français dans mon texte. Le nationalisme, grand ou petit, vient de la non-pensée historique de la
    nation, au contraire. Je pense que les intellectuels occitanistes sont les plus à même de penser la France, contre le nationalisme français. Une nouvelle édition de la France autrement avec des
    contributions de F. Martel, d'historiens corses, bretons, antillais, etc ? Suzanne Citron, je sui sûr, en voudrait. Voilà un exemple de propositions concrètes que réclament Didier et Serge. Et
    une nouvelle histoire de la littérature française, s'appuyant sur les travaux des essayistes occitans, bretons, etc ? Y a tellement de pistes, quand on pense intéractions, que ça donne le
    vertige.
  </p>
  <p>
    Non, nous ne sommes pas « hexagonitisés », nous qui organisons le Forom des Langues du Monde, Peuples et Musiques au Cinéma, qui vivons dans un quartier plein de langues et de voyageurs ; la
    pluralité est notre quotidien mais nous ne sommes pas victimes de la « diversité » pour noyer le poisson (la notion même de diversité est faite pour ça, comme je le montre dans mes textes cités
    au-dessus). Par exemple nous avons bien su, depuis 20 ans, illustrer la cause amazight. Et pour l'occitan, nous sommes d'accord avec Villemain qui pensait que « la France est assez grande pour
    avoir 2 littératures » (il voulait dire le Français et l'occitan). S'il faut rêver, à tout prendre, je préfère ce rêve-ci, plus fécond pour tous, à celui de l'occitanie autonome. Mais il m'arrive
    de me tromper.
  </p>
  <p>
    Surtout, je ne veux pas avoir raison. Je m'en fous, d'avoir raison ou pas. Je me suis lancé en explorateur sur une piste nouvelle, j'y vois une jungle qu'on peut extriquer et changer&nbsp; en un
    formidable terrain d'aventures poétiques, éthiques, civiques et politiques. J'ai fait mon boulot (et pour ce qui concerne mes oeuvres, c'est dans cette piste que je continuerai à oeuvrer), je
    m'arrête là : je ne veux pas devenir le héraut d'un nouveau mouvement. La Constitution, etc., nécessaire de donner son avis et c'est surtout pour les suites dans l'Éducation Nationale (+ les
    bibliothèques, les établissements publics etc) que c'est important de poser les choses. Pour la culture et les arts, les mentions constitutionnelles, les reconnaissances officielles et les
    subventions (nationales, régionales, etc.) n'ont jamais fait les oeuvres à la place des créateurs. Et c'est quand même là qu'en premièr, <strong>tout</strong> se joue.
  </p>
  <p>
    Merci de m'avoir lu<br>
    À bientôt<br>
    Claude Sicre
  </p>

  
]]></description>
        <pubDate>Wed, 30 Jul 2008 18:00:07 +0200</pubDate>        <guid isPermaLink="false">d383374cbc4b00a7c7bfa4cbfbba7bf6</guid>
                                            </item>
      <item>
        <title><![CDATA[Commentaire de Verdier Joan Pau]]></title>
        <link>http://ccab.over-blog.com/article-21138882-6.html#comment29514761</link>        <description><![CDATA[Salut Claude et salut à tous au Forom,
Je suis d'accord avec vos propositions en me méfiant toutefois du mot " nationalisation" à moins qu'il ne signifie " intégration totale dans le service public du pays".
je constate toutefois qu'après le rejet par le Sénat d'inscire les langues régionales dans l'article 2 de la Constitution, on est entrain de nous le caser à l'article 72 sur les Collectivité Territoriales, ce qui laisserait à penser qu'encore une fois l'Etat se désengage et demande aux régions de trouver le financement de tout cela.
voilà, à part ces restrictions, je soutiens complètement vos positions
Amistats
Joan Pau Verdier]]></description>
        <pubDate>Mon, 21 Jul 2008 17:19:17 +0200</pubDate>        <guid isPermaLink="false">8fc847612344bb5949e65761e1fe64ee</guid>
                                            </item>
      <item>
        <title><![CDATA[Commentaire de CCAB]]></title>
        <link>http://ccab.over-blog.com/article-21138882-6.html#comment29512869</link>        <description><![CDATA[secrétariat et contacts : mjvb@wanadoo.fr – site internet http://creo-mp.totenoc.org/  
 
 
Nous avons lu avec beaucoup d'intérêt la « proposition de nationalisation  des langues cultures de France » qui nous a été adressée.  
 
- Nous sommes d'accord avec un certain nombre des choses qui sont dites dans le 
texte, notamment sur le nécessaire découplage entre la question des langues et cultures, et la question institutionnelle - régions, Europe, fédéralisme, etc. qui relève d'un autre débat dans lequel une association professionnelle comme la nôtre n'a pas vocation à intervenir. 
 
- Nous sommes d'accord avec la nécessité de diffuser sur l'ensemble français via l'école un savoir minimal sur la diversité française, et nous l'avons d'ailleurs proposé à maintes reprises à nos interlocuteurs ministériels, sans résultats appréciables d'ailleurs, soit dit en passant. Cela étant, cela n'implique pas nécessairement l'enseignement de toutes les langues (comme une lecture superficielle de la « proposition » pourrait le laisser croire), mais au moins la présence d'informations fiables et bien mises en relief sur l'existence de langues et cultures diverses, et la 
présence de textes, en traduction, faisant circuler partout en France le meilleur des productions littéraires des diverses cultures. 
 
- D'accord enfin sur le fait que pour défendre le français sur la scène internationale, il 
vaut mieux ne pas se mettre dans la situation de se voir opposer la façon dont on a refusé d'appliquer le mot d'ordre de la diversité à l'intérieur de l'hexagone. On n'insistera jamais assez sur le fait que langue « nationale » et langues « régionales » ne sont pas opposées mais complémentaires.  
 
Cela étant, quelques nuances :  
 
- Mettre en avant les « cultures » ne doit pas signifier faire passer les langues au 
second plan. C'est là depuis la loi Deixonne une des ruses favorites des adversaires des langues régionales pour limiter leur place au profit d'un « patrimoine » aux contours vagues facilement réduit au folklore dans le mauvais sens du mot ou au culte des vieilles pierres, des vieux costumes et des vieux meubles, voire des vieilles recettes de cuisine. Que Godolin soit le compatriote du cassoulet ne doit pas amener à faire passer le second avant le premier.  

- Il est juste de mettre l'accent sur la dialectique nécessaire entre cultures régionales et culture nationale; mais on n'oublie pas que ce que la culture nationale a emprunté, d'ailleurs sans le reconnaître, aux cultures régionales est somme toute réduit; 
Que l'occitan ait donné au  français « aiguière » ou « jaloux » (pour « amour », contrairement à un mythe largement et complaisamment répandu, ce n'est pas sûr), et qu'il ait aussi beaucoup donné à l'argot ne constitue pas la preuve d'une quelconque symbiose entre les deux principales langues romanes de France. Pour ce qui est de l'apport des troubadours, il est minimisé en France depuis 
si longtemps que personne ne nous croit quand on en parle.  

- Quant à l'influence indéniable de la culture nationale, elle ne repose pas sur un 
échange réel, et un dialogue, mais sur l'adoption docile par bien des créateurs en langue régionale des modèles de la culture dominante, sans que les représentants de celle-ci le sachent, et sans d'ailleurs qu'ils s'en soucient.  On reste donc prudent quand il s'agit de tirer argument d'un échange fondamentalement inégalitaire.  

- Et du coup, on ne se contente pas d'incriminer le « centralisme », l'«unitarisme » 
et autres grands concepts, mais on rappelle que le clivage entre culture nationale et 
cultures régionales est d'abord de nature sociale (culture des élites versus culture des gens de peu, des provinciaux, des « ploucs » repliés sur eux-mêmes dénoncés tout récemment encore dans les débats autour de l'actuelle réforme constitutionnelle. Faute de quoi on se condamne à demeurer dans le domaine des beaux sentiments et de la morale.  

- Enfin, quoique l'on pense de l'idée d'«Europe des régions » (et, une fois de plus, 
notre association, en tant que telle, n'a pas vocation à en penser quoi que ce soit), il faut quand même tenir compte du fait que l'univers connu ne se limite pas au territoire hexagonal, et que la culture occitane, comme les autres cultures «régionales » a aussi sa  place dans un cadre plus large. Si circulation il doit y avoir, elle ne saurait s'arrêter aux frontières de la France.  S'il est indispensable de répudier tout « petit nationalisme » local, ce n'est pas pour autant que l'on doit se couler dans le moule d'un « grand nationalisme » national. Il conviendrait donc que les rédacteurs de la « proposition » ne donnent  pas l'impression de s'enfermer dans un cadre franco-français exclusif. 
 
Il nous paraît important d'avoir un débat entre nous sur ces questions. 
   Felip Martel, President de la FELCO – 15 de junh de 2008]]></description>
        <pubDate>Mon, 21 Jul 2008 15:55:10 +0200</pubDate>        <guid isPermaLink="false">06a724399a47cb5470673b5725debbea</guid>
                                            </item>
      <item>
        <title><![CDATA[Commentaire de Carrefour Culturel Arnaud Bernard]]></title>
        <link>http://ccab.over-blog.com/article-21138882-6.html#comment29505448</link>        <description><![CDATA[
  Csicre à Didier Agar<br>
  <br>
  1)Assentiment : très bien.<br>
  <br>
  2)« Manque de reflexion » dis-tu. C'est exactement :<br>
  a) ce que nous disons, et pourquoi, dis-tu, ils se sentent agresser<br>
  b) ce que nous proposons de guerrir, par le lancement de ce débat<br>
  <br>
  3) « agressés »<br>
  a) on aime tout le monde, on reconnait le travail de tous;<br>
  b) le débat, c'est aussi parfois « les vexations ». La vexation c'est quand la vanité est bléssée. N'y a-t-il pas beaucoup de « vanité » dans les propos occitano-régionaliste de beaucoup, depuis
  longtemps ? Relisons les articles, les prises de positions. Nous pouvons proposer de ressortir les vieux articles de tous et de chacun et de les mettre en ligne : gare à l'autovexation<br>
  c) c'est mieux les petits froissement d'égo dans les débats que dans les guerres civiles, non ?<br>
  <br>
  4) « embêtant pour recueillir leur adhésion »<br>
  a) moi je veux « recueillir l'adhésion » de personne : je veux faire réfléchir. Je vends rien, je revends rien, je revendique rien. Je prends pas de cotisation;<br>
  b) ces militants ne sont pas « incompris » leur position tient le haut du pavé dans l'occitanisme, et pour le reste (idées générales) ils partagent souvent les clichés du plus grand nombre sur à
  peu près tous les sujets, sûr qu'ils sont « solidaires d'un monde équitable dans une société durable où nous serons tous citoyens à part entière dans la diversité et le respect de blablabla ») avec
  une profonde « francité » dont ils ne sont pas conscients ( comme ils regardent le monde avec des lunettes françaises, mais qu'ils savent pas qu'ils en portent, et qu'ils font qulques séjours
  exotiques à l'étranger, ils se croient désaliénés là où ils le sont le plus). C'est notre travail qui est mal compris, par des gens qui ne vont pas lire Castan, ni Meschonnic, ni Benveniste, ni
  Hélias, ni etc. etc. mais qui veulent quand même parler de politique culturelle et être des intellectuels. On se plaint pas d'être mal compris, on le dit c'est tout. Et on travaille à être mieux
  compris en bousculant, on a essayé tous les autres moyens, pas de réponses. Que ces gens viennent à Larrazet en Novembre ! (journées Castan) Qu'ils viennent aux journées GFEN sur la
  décentralisation ! On les accueillera avec le plus grand plaisir. On les aime bien tous, quand même, mais faut pousser. Je sais que tu bouscules toi aussi souvent. Merci pour ta participation. A
  bientôt . AMISTATS.<br>
  <br>
  <br>
  CSicre (suite2)<br>
  <br>
  je relis et vois que j'ai pas repondu à tes deux derniers points (exemplifier les idées de la "Proposition" + "proposer rencontres concrètes". J'ai répondu à Serge Carles qui demandaient des choses
  similaires. J'ai lu la contribution de Martel, je réponds.<br>
  <br>
  5) « Exemplifier »<br>
  a) j'espère que ce néologisme ne vient pas de l'occitan;<br>
  b) oui, certe, faisons le, tous.<br>
  c) y a beaucoup d'exemples à tirer de tous ce qui a déjà été écris, même si c'était pas écrit, même si c'était pas écrit dans le concept/cadre de nationalisation (à nous de l'y mettre) - Suzanne
  Citron, pour l'histoire, (mais aussi Martel et d'autres) (voir ce que Suzanne nous répons par mail). - Castan, quand même, non Et beaucoup d'écrivains/ théoriciens occitaniste (et même aussi
  d'ailleurs). Chez nous, aussi : la Linha Imaginot, depuis 1990, ça vous dit rien ? et perso, j'ai écrit ailleurs.<br>
  <br>
  Alors bravo DAÏDIER si t'as le temps argumente directement toi sur les arguments du texte.<br>
  CS
  <div class="box-footer">
    <h2>
      <span>&nbsp;</span>
    </h2>
  </div>

  
]]></description>
        <pubDate>Mon, 21 Jul 2008 11:15:07 +0200</pubDate>        <guid isPermaLink="false">f5d063ff98a605e8677fa3f454954f8f</guid>
                                            </item>
      <item>
        <title><![CDATA[Commentaire de Carrefour Culturel Arnaud Bernard]]></title>
        <link>http://ccab.over-blog.com/article-21138882-6.html#comment29505239</link>        <description><![CDATA[
  Sicre à D. Billy<br>
  Mr Billy,<br>
  Merci de votre courriel, de vos encouragements et de vos remarques - « 3e voie »: nous reprendrons cette idée. D'accord pour « amener l'État ». D'accord pour « de façon ». Atténuer le ton,
  j'hésite: à force d'atténuer pour faire plaisir à l'un ou l'autre, la question ne se tranche jamais, et les débats deviennent parfois très violents tout-à-fait hors de propos. Certains qui, autour
  de moi, me conseillent d'être moins vif ne se souviennent pas qu'eux-mêmes ne m'ont écouté, et entendu, que quand j'étais vif. Mais vous avez peut-être raison, à partir de maintenant. Salutations
  rengraçantes.<br>
  CS

  
]]></description>
        <pubDate>Mon, 21 Jul 2008 11:10:01 +0200</pubDate>        <guid isPermaLink="false">1b40b0d2cb7941cc90672c98f29786cb</guid>
                                            </item>
      <item>
        <title><![CDATA[Commentaire de Carrefour Culturel Arnaud Bernard]]></title>
        <link>http://ccab.over-blog.com/article-21138882-6.html#comment29505115</link>        <description><![CDATA[
  Sicre à M Cochet<br>
  <br>
  Merci de votre lettre. J'espère que le débat sur notre blog répondra à vos questions et vous permettra de défendre vos opinions. Salutations.

  
]]></description>
        <pubDate>Mon, 21 Jul 2008 11:06:38 +0200</pubDate>        <guid isPermaLink="false">7e6b5309e4b3e1fd49c112c2446d7d3b</guid>
                                            </item>
      <item>
        <title><![CDATA[Commentaire de Carrefour Culturel Arnaud Bernard]]></title>
        <link>http://ccab.over-blog.com/article-21138882-6.html#comment29505066</link>        <description><![CDATA[
  &nbsp;CSicre à Florent Charras<br>
  Merci de votre lettre. À vos questions je réponds:<br>
  <br>
  1.impossible de bien comprendre la culture française sans avoir quelques notions de ce que sont la langue/culture occitane, bretonne, etc.<br>
  <br>
  &nbsp;2.impossible de bien comprendre la langue/culture occitane (bretonne, etc) sans savoir quelles influences a eu sur elles la langue/culture/nation française.<br>
  <br>
  3.il est plus facile, simple et économique d'organiser des études intelligentes (montrant ces histoires d'influences) que de monologuer dans une « culture », dont l'unité est un mythe, pour aller
  voir les autres après.<br>
  <br>
  4.Ce n'est pas l'Europe qui a déterminé le problème français du rapport aux langues-cultures, mais bien la monarchie et les républiques françaises. Comment guerir ce problème sans connaitre d'où
  vient le mal en profondeur?<br>
  <br>
  5.L'Europe est aujourd'hui celle des États, et, concernant les langues/cultures, c'est l'État qui décide, même dans les instances européennes. C'est donc lui qu'il faut transformer sur ces
  questions.<br>

  
]]></description>
        <pubDate>Mon, 21 Jul 2008 11:04:57 +0200</pubDate>        <guid isPermaLink="false">d40761c5a519e5f21b3c89bbb149b834</guid>
                                            </item>
      <item>
        <title><![CDATA[Commentaire de Carrefour Culturel Arnaud Bernard]]></title>
        <link>http://ccab.over-blog.com/article-21138882-6.html#comment29504781</link>        <description><![CDATA[
  Sicre à Jo Nousse<br>
  <br>
  &nbsp;1.Le terme de « nationalisation » m'a été soufflé, en plaisantant, par B. Cerquiligni, alors que je parlais de « généralisation à toute la France d'une éducation aux langues/cultures de
  France ». Je l'ai repris sérieusement parce que, justement, il fait référence à une démarche politique volontaire d' « intégration dans le service public français » comme tu dis si bien. Je pense
  qu'il faut garder les 2. « Nationalisation » pour frapper et faire réfléchir, « intégration etc » pour expliquer. Si tu en es d'accord, je reprendrai ta formule.<br>
  <br>
  2.Tu as bien raison de réagir contre l'oubli de « francique » et « autres langues amies ». Au Forom, on n'oublie pas souvent, mais tu connais le débat, ouvrons-le plus à cette occasion.<br>
  <br>
  Merci encore.

  
]]></description>
        <pubDate>Mon, 21 Jul 2008 10:56:39 +0200</pubDate>        <guid isPermaLink="false">9872ed431bc57b86fce98ccb1d13685a</guid>
                                            </item>
      <item>
        <title><![CDATA[Commentaire de CCAB]]></title>
        <link>http://ccab.over-blog.com/article-21138882-6.html#comment29504177</link>        <description><![CDATA[La nationalisation des langues est une imposture issue d'un esprit nationaliste français... veuillez ne pas m'informer de ce genres d'initiatives qui travaille à vouloir priver les peuples de leur propre destin
Merci
Daniel Périssé]]></description>
        <pubDate>Mon, 21 Jul 2008 10:37:11 +0200</pubDate>        <guid isPermaLink="false">3531e7746a332c06d4931ab8a3d7fefb</guid>
                                            </item>
      <item>
        <title><![CDATA[Commentaire de CCAB]]></title>
        <link>http://ccab.over-blog.com/article-21138882-6.html#comment29501765</link>        <description><![CDATA[Communiqué de presse :
Ainsi donc l'Académie française, qui n'est as le législateur, ni le constituant, s'oppose à l'inscription dans la constitution, des langues régionales comme "patrimoine de la nation", au motif que cette décision porterait atteinte à l'unité de la nation à la la place du français, langue de la République, et diviserait les français.
J'ai beaucoup de respect pour Madame Hélène Carrère d'Encausse, Secrétaire Perpetuel. Je me permets de lui faire remarquer que les langues régionales, si elles sont défendues et promues avec intelligence, ne divisent pas, mais enrichissent la nation et notre communauté. Qui peut le nier?
En quoi porter , sur une plaque de rue, à côté de la langue nationale, la dénomination en langue régionale, est-ce diviser ? En quoi l'utilisation des langues régionales à la télévision régionale, avec sous-titrage dans la langue nationale ou réciproquement, est-ce un facteur de division ? En quoi promouvoir, à l'école, la connaissance et la valorisation des langues régionales à côté de la langue nationale, est-ce diviser ?
Et l'alsacien qui donne un accès facile à l'allemand, deuxième langue d'Europe après l'anglais, constitue de ce fait un facteur d'ouverture et de rayonnement de la France vers l'Europe Centrale.
Non, je ne puis pas être d'accord avec cette vision réductrice. Unité n'est pas uniformité. L'unité et l'appartenance se renforce quand la diversité est reconnue. Personne n'a dit qu'il fallait que les circulaires ministérielles soient écrites en langue régionale.
Oui pourquoi toujours voir des oppositions, pourquoi cette restriction ? On peut encore mieux servir la France, son unité, ses intérêts en reconnaissant clairement ce qui fait la richesse, ses traditions, son histoire et la réalité de ses territoires.
Les alsaciens sont, dans leur immensse majorité, et il savent pourquoi, attachés tant à l'unité nationale et à la langue française qu'à la reconnaissance de leur identité régionale dont la langue constitue le soubassement naturel.

Adrien Zeller
Ancien Ministre
Président du Conseil Régional Alsace]]></description>
        <pubDate>Mon, 21 Jul 2008 09:20:27 +0200</pubDate>        <guid isPermaLink="false">5c759aa501fa1418b4833a7905abcf7e</guid>
                                            </item>
      <item>
        <title><![CDATA[Commentaire de CCAB]]></title>
        <link>http://ccab.over-blog.com/article-21138882-6.html#comment29501565</link>        <description><![CDATA[C'est bien mais les sénateurs au contraire bloquent les évolutions...
N'empêche: bravo et continuez!

Rémy Pech]]></description>
        <pubDate>Mon, 21 Jul 2008 09:13:56 +0200</pubDate>        <guid isPermaLink="false">cafa47cbab28d9537752dabe3926f53f</guid>
                                            </item>
      <item>
        <title><![CDATA[Commentaire de CCAB]]></title>
        <link>http://ccab.over-blog.com/article-21138882-6.html#comment29501378</link>        <description><![CDATA[Communiqué de presse :
Ainsi donc l'Académie française, qui n'est as le législateur, ni le constituant, s'oppose à l'inscription dans la constitution, des langues régionales comme "patrimoine de la nation", au motif que cette décision porterait atteinte à l'unité de la nation à la la place du français, langue de la République, et diviserait les français.
J'ai beaucoup de respect pour Madame Hélène Carrère d'Encausse, Secrétaire Perpetuel. Je me permets de lui faire remarquer que les langues régionales, si elles sont défendues et promues avec intelligence, ne divisent pas, mais enrichissent la nation et notre communauté. Qui peut le nier?
En quoi porter , sur une plaque de rue, à côté de la langue nationale, la dénomination en langue régionale, est-ce diviser ? En quoi l'utilisation des langues régionales à la télévision régionale, avec sous-titrage dans la langue nationale ou réciproquement, est-ce un facteur de division ? En quoi promouvoir, à l'école, la connaissance et la valorisation des langues régionales à côté de la langue nationale, est-ce diviser ?
Et l'alsacien qui donne un accès facile à l'allemand, deuxième langue d'Europe après l'anglais, constitue de ce fait un facteur d'ouverture et de rayonnement de la France vers l'Europe Centrale.
Non, je ne puis pas être d'accord avec cette vision réductrice. Unité n'est pas uniformité. L'unité et l'appartenance se renforce quand la diversité est reconnue. Personne n'a dit qu'il fallait que les circulaires ministérielles soient écrites en langue régionale.
Oui pourquoi toujours voir des oppositions, pourquoi cette restriction ? On peut encore mieux servir la France, son unité, ses intérêts en reconnaissant clairement ce qui fait la richesse, ses traditions, son histoire et la réalité de ses territoires.
Les alsaciens sont, dans leur immensse majorité, et il savent pourquoi, attachés tant à l'unité nationale et à la langue française qu'à la reconnaissance de leur identité régionale dont la langue constitue le soubassement naturel.

Adrien Zeller
Ancien Ministre
Président du Conseil Régional Alsace]]></description>
        <pubDate>Mon, 21 Jul 2008 09:08:13 +0200</pubDate>        <guid isPermaLink="false">4647a41ba3ebe8e8e9e3b841a9120eba</guid>
                                            </item>
      <item>
        <title><![CDATA[Commentaire de CCAB]]></title>
        <link>http://ccab.over-blog.com/article-21138882-6.html#comment29501350</link>        <description><![CDATA[Salut Claude,

J'ai lu (comme toujours) avec beaucoup d'intérêt ta/votre prose.

Je me méfie des annonces ministérielles, car je ne suis pas prêt à croire sur parole une classe politique qui a prouvé, depuis trop de siècles, plus sa capacité à formater qu'à émanciper. Je suis par contre, tu le sais, toujours favorable par nature quand on essaie de secouer le cocotier des certitudes. Comme toi, je suis persuadé que le réveil de la multiculturalité enfouie est une richesse dont on n'a pas le droit de priver un être humain. En ce sens, la parité et le métissage assumés des cultures m'apparaissent comme les fondements d'une sociéte plus saine, moins violente, et - pour tout dire - plus savoureuse...

Il faudra dire aux enfants les sources plurielles de leur(s) langue(s), mais aussi de leur(s) histoire(s), car les frontières qu'on nous présentent comme intagibles sont dérisoires au regard de la véridique complexité fluctuante de l'Histoire. En ce sens, je ne partage donc pas la fascination (que je crois lire dans tes lignes) pour une "Frânce" nouvelle politiquement unie. L'humble militant transnational que je suis, pense de plus en plus que "l'hexagonite" est une maladie infantile. Toutes les conventions théoriques étatiques forgées dans la contrainte et habillées par la suite d'un manteau de vertu, me semblent souvent pathétiques.
L'Humanité crève sous le poids des drapeaux fictifs et ensanglantés.

Je veux voir l'Autre tel qu'il est, sans schéma préétabli. Et l'Autre se révèle, du coup, souvent en moi-même.

.../...

Voilà, j'ai fais court, donc confus et frustrant.
Je te laisse trier.

Très amicalement,

Gérard Onesta.


PS : Sarko a parlé aujourd'hui devant moi dans l'hémicycle de Strasbourg de l'importance de la diversité des cultures. Dans sa bouche, je ne sais pas ce que ça veut dire. D'ailleurs je ne sais même pas si ça veut dire quelque chose.]]></description>
        <pubDate>Mon, 21 Jul 2008 09:07:28 +0200</pubDate>        <guid isPermaLink="false">68c231272330c269ca81ed8627ab07e5</guid>
                                            </item>
      <item>
        <title><![CDATA[Commentaire de CCAB]]></title>
        <link>http://ccab.over-blog.com/article-21138882-6.html#comment29501317</link>        <description><![CDATA[Monsieur,

J’ai pris connaissance du courriel que vous avez bien voulu m’adresser concernant les langues régionales, et vous en remercie.

Je tiens à vous assurer de tout l’intérêt que j’y porte. Les remarques notifiées dans ce dernier ont d’ailleurs retenu toute mon attention.

Restant à votre disposition, je vous prie de croire, Monsieur, à l’assurance de mes sentiments les meilleurs.

Charles de COURSON]]></description>
        <pubDate>Mon, 21 Jul 2008 09:06:16 +0200</pubDate>        <guid isPermaLink="false">e334203049113f7db5221a47620d78e2</guid>
                                            </item>
      <item>
        <title><![CDATA[Commentaire de CCAB]]></title>
        <link>http://ccab.over-blog.com/article-21138882-6.html#comment29501292</link>        <description><![CDATA[Adissiatz los fabulous,
je suis assez d'accord avec votre 3e proposition. Mais pour "nationaliser " les differentes langues indigènes, encore faut-il en reconnaitre l'existence dans la Constitution, ce que le sénat, me semble-t-il, vient de rejeter...
coralament
Elisabeth Coulouma,
montpellier]]></description>
        <pubDate>Mon, 21 Jul 2008 09:05:32 +0200</pubDate>        <guid isPermaLink="false">6856457bf09d1d846807e190985b82ce</guid>
                                            </item>
  
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